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 Fragile Things

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MensagemAssunto: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:20 pm

Fragile Things: Short Fictions and Wonders é uma coleção de 31 contos e poemas escrito pelo (fodástico) Neil Gaiman. Entre esses textos, estão (pasmem) algumas fanfics de, por exemplo, Sherlock Holmes, American Gods, H. P. Lovecraft e (pasmem mais) As Crônicas de Nárnia.

Se você herege lê em inglês ainda não conseguiu um link, divirta-se: http://www.scribd.com/doc/23627474/Neil-Gaiman-Fragile-Things De nada =]

O conto sobre Nárnia é The Problem of Susan, pág. 109.

E, bom, falando dele e da declaração da Jo que eu coloquei no outro tpc, eu não acredito que Susan não tenha voltado a Nárnia porque ela descobriu o sexo. Afinal, Jill e Eustace se casam, tem um filho e, mesmo assim, estão lá em Nárnia no fim de A ùltima Batalha. '-'
Quem quer continuar?? Fragile Things 853100
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:23 pm

OPA OPA OPA. Como assim Jill e Eustace tem um filho e eu não sei? *quer o livro de volta pra ler essa informação*

Mas sobre o conto em específico da Susan... cara, eu não concordo com a visão do Neil Gaiman, nem por um minuto. Mas ainda assim o cara descreveu muito bem a situação, e abriu um ponto contra o Lewis que ninguém abriu. A vida da Susan nao foi glamourosa depois da morte da família, e ela sofreu muito, o que não condiz com a figura bondosa do Aslan. E só por isso Neil me conquistou -s

E o Neil fez uma crítica inteligente. Ao contrário do Pullman, por exemplo, que parece criticar o livro do Lewis só porque é cristão, e não porque ele ache ruim mesmo. (perdão aos fãs do Pullman)
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:31 pm

Eu li isso em algum lugar da net, Lil .-.
Se bem que pensando melhor, acho que estavam falando da Aravis e do Shasta, mas dá no mesmo, eles também não foram banidos de Nárnia.

Eu dou muitos créditos ao Gaiman por ter retratado não uma Susan alheia à morte dos seus irmãos (como a gente é levado a pensar com o livro), mas como alguém que sofreu com isso.
Eu só ainda tenho raiva porque a Susan não teve final nenhum. Ela foi desertada D8

E também que a maioria das pessoas pensa que nem a Jo, que ela sofre essa "punição" por virar adulta, mas não é nada disso.
Ela escolheu abandonar Nárnia. Ninguém a obrigou a nada. ("Ela é Mary Poppins. Ninguém pode dizê-la o que fazer.")
E até falam do no final d'A Última Batalha que na verdade ela (a Susan) não cresceu. Ela escolheu não virar adulta abandonando Nárnia.

E eu vejo tudo isso sintetizado no conto do Gaiman. s2
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:36 pm

SIIIIIIIM. Mano, a metáfora da Mary Poppins foi a coisa mais LINDA que eu li naquele conto. Tipo, é profunda, e mesmo assim doce. Terrivelmente doce.

Mas o que eu acho legal também é que a Susan, teoricamente, se tornou estudiosa de contos infantis. Do tipo, ela quer entender onde foi que ela se perdeu, mas ao mesmo tempo sabe que a coisa não é mais doce. Ela nao cresceu... e agora ela tem que recuperar o tempo perdido.

O tempo não paraaaaaaa (ok, parei)
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:40 pm

Ah, é! E como anda a fic, srta. Lils?? 8D

Outra coisa que eu ia falar é que, as pessoas vendo com maus olhos ou não, Gaiman atingiu em cheio o propósito dele com esse conto:

Citação :
I read the Narnia books to myself hundreds of times as a boy, and then aloud as an adult, twice, to my
children. There is so much in the books that I love, but each time I found the disposal of Susan to be
intensely problematic and deeply irritating. I suppose I wanted to write a story that would be equally
problematic, and just as much of an irritant, if from a different direction, and to talk about the remarkable power of children’s literature.


Comment: Meus filhos também lerão Nárnia! u.u/
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:43 pm

Meus filhos crescerão com Nárnia. Mas eu farei eles lerem quando crianças e quando adultos. Porque, querendo ou não, Nárnia muda totalmente de tom quando a gente é adulto. E é bom pra eles decidirem o que querem acreditar ou não.

Eu acho que o Gaiman foi inteligente até na hora de escolher as palavras. Ele não cometeu o erro do Lewis, e isso fez da história dele super consistente.
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:46 pm

EXATO!

Tipo, eu ainda tenho arrepios com a parte:
"- Ela (Susan) ainda teve tempo de se arrepender.
- Se arrepender do que?"

Super vi a Susan nessa parte *o*
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:50 pm

Me lembrou um pouco algo que ouvi de um professor de filosofia meu, que era ateu...

"O livre arbítrio é a melhor coisa que a religião tem. Porque aí todas as responsabilidades caem em cima do indivíduo, e tudo que é errado, é somente culpa dele. Deus leva o mérito pelas coisas boas, mas as ruins, não caem para ele, porque foi a pessoa que escolheu assim".

Nessa hora, penso que a Susan do Neil Gaiman pensou assim... eu posso me afastar de Nárnia, mas sou castigada por isso? então, no fundo, eu não posso.
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 6:58 pm

Lily escreveu:
Nessa hora, penso que a Susan do Neil Gaiman pensou assim... eu posso me afastar de Nárnia, mas sou castigada por isso? então, no fundo, eu não posso.
FATO.

O que eu nunca tinha parado pra pensar antes de ler o conto é que, do mesmo modo que nós ficamos irritados com esse "final" que a Susan teve, ELA MESMA deve ficar revoltada também! Só que nós ficamos revoltados contra Lewis, ela, contra Aslan.
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 7:12 pm

Sim. Eu sempre penso que demorou pra Susan assimilar tanta coisa... porque, querendo ou não, foi uma maldade muito sacana. Ela perdeu a família toda. Poxa, por que uma prova tão difícil? Edmund traiu Nárnia e o castigo dele não foi tão doloroso quanto o da Susan, que, em tese, não fez nada de mal.

(não que o Ed não tenha sofrido, mas é fato, ele sofreu menos do que a Susan, até porque ele voltou atrás)

A única coisa que eu não concordo MESMO com o Neil é de achar que o castigo dela foi por causa da vaidade. Mas isso eu não concordo com ninguém!
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 7:37 pm

É, mas Lewis deixa isso da vaidade implícito ("all she cares about now are lipsticks, nylons and invitations" - A Última Batalha).

Mas acho que essa vaidade é só um ponto pra demonstrar que q Susan realmente escolheu foi não crescer, por mais que ela chamasse seus irmãos e irmã de infantis por ainda acreditarem em Nárnia.

E o que aconteceu com o Ed não foi nem punição. Tipo, ele fez uma escolha e se arrpendeu, teve pedir o perdão dos irmãos. A Susan fez uma escolha, não atrapalhou ninguém, apenas não seguiu a corrente (de sangue /merchan off).

Lewis até teve uma boa visão, colocando um elemento para fazer a antítese, mas o que acontece no final é uma prova de repressão D=
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 7:45 pm

Lewis foi infeliz nas palavras que escolheu, e no modo como escreveu. Se ele tivesse deixado essa história das maquiagens pra lá, nada disso teria acontecido (/momento investigador do episódio do Pica Pau)

Mas talvez ele tivesse alguns preconceitos embutidos também, vai saber...
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 7:56 pm

Lewis admite que ele tem uma fobia quanto ao sexo (-s) e principalmente em relações amorosas entre crianças, e ele mesmo diz que issp é algo estranho e fruto de um trauma da infância dele.
Mas Nárnia não transmite essa fobia dele. Como eu falei contra a Jo, não é sobre sexo.

Mas daí a dizer que era SÓ por vaidade é outra coisa.
Susan não volta à Nárnia, mas ela não exatamente esquece das coisas que aprendeu lá.

Acredito que Lewis tenha pensado algo do tipo: Susan é a mais bonita, e esse tipo de beleza só conta no mundo real, porque em Nárnia conta a beleza interior e tal. Portanto, ela não quer admitir que um mundo que não preza beleza exterior exista.
Mas ele foi MUITO mal-sucedido na composição disso .-.
Deu a entender que a Susan é simplesmente fútil, egocêntrica, hipócrita e alheia à família. O que, principalmente depois de ler o conto, eu não consiga acreditar que seja verdade.
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 8:02 pm

Tanto não é sobre sexo que Susan tem a mesma vaidade em O Cavalo e Seu Menino, e nem por isso ela é fútil. Concordo com uma crítica que li na net que diz que a vaidade futil da Susan é uma consequência do esquecimento de Nárnia, e não a causa. Portanto, não é a única coisa que sobrou dela. Além disso, temos que ver que quem falou sobre as maquiagens foi a Jill, a pessoa mais distante da Susan dentre todos, porque foi a última que entrou pro grupo (quem garante que, quando ela conheceu Nárnia, a Susan já não tinha mudado e ela não conheceu a Gentil de verdade?). Não é a opinião mais certa sobre o que a Susan virou.
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 8:05 pm

É, eu ainda concordo mesmo com o que a tia deles (esqueci o nome) disse sobre a Susan. Que a Susan, na verdade, foi quem não cresceu.

(foi a tia deles que disse isso, neam? /momento amnésia)
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 8:24 pm

Tia Polly. Que nem é tia, mas ficou com a fama, hauhauha!

E sim, concordo com ela. Por isso que eu digo, fala INFELIZ do Lewis, e acaba que todo mundo pega somente ela, fora de contexto, e usa. Acho que o Gaiman fez bem em usar até esse fator na história.
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 8:28 pm

Sim, sim.
Quando chega a Susan (no conto) e fala: "até parece que sobraria tempo para maquiagens, roupas e festas." /ok, quase isso

E essa frase do Lewis é também o que leva as pessoas a pensarem que a Susan virou alguém inteiramente egocêntrica, o que pode até ter acontecido como consequência, mas que, no conto, Gaiman abre os horizontes das pessoas com toda aquela coisa de reconhecer os corpos dos irmãos.
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyDom Mar 07, 2010 8:36 pm

Sim. Ok que a Hee já tinha me visto ver a história sob esse ângulo com a fic dela, mas o Gaiman foi legal porque... bem, ele foi radical. Mas imagino que reconhecer corpos nunca é desagradável. QUem dirá de dois irmãos, uma irmã, um primo e OS SEUS PAIS, que não tinham nada a ver com a história?
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MensagemAssunto: Re: Fragile Things   Fragile Things EmptyTer Mar 09, 2010 7:20 pm

Lils! Tem outra referência a Nárnia em um outro conto do livro 8D /neil gaiman realmente gostou de Nárnia, ne?

The Flints of Memory Lane, pág. 48
É uma pequena alusão mesmo, mas o conto também é curtinho =3
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